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“El modelo neoliberal ya no da respuestas a la ciudadanía en ningún lado”, precisó Juan Carlos Monedero

El politólogo español y cofundador de Unidas Podemos dialogó con Gustavo Sylvestre y dejó sus reflexiones acerca de la actualidad política internacional,  y sobre la crisis mundial que vive el capitalismo por estas horas. Además cuestionó a los espacios de derecha en España y Argentina, quienes a su criterio esgrimen  comportamientos irracionales que comprometen los principios básicos de la democracia en Iberoamérica. El dirigente progresista advirtió que “la extrema derecha es el plan B del capitalismo en crisis”.

Aquí la transcripción completa de la charla entre Gustavo Sylvestre y el politólogo y periodista español, Juan Carlos Monedero.

GS: ¿Qué tal Juan Carlos? Un gustazo tenerlo.

JCM: Igualmente, un placer estar en vuestra mañana, nuestro mediodía madrileño.

GS: Nos interesa mucho escucharlo, porque es interesante cómo el discurso de la derecha en España se asemeja mucho con el discurso de la derecha en Argentina

JCM: Es importante para ir ubicando lo que nos pasa. El capitalismo neoliberal arranca en 1973 con el golpe a Salvador Allende (en Chile) y vienen los Chicago Boys. El modelo keynesiano de desmercantilización, que había impuesto el peronismo juntos a los estados desarrollistas entra en colapso con la Guerra de Iom Kipur (Medio Oriente), y la subida del petróleo, y al caída del petróleo, y las recetas eran abrir las fronteras, privatizar todo, desregular la economía y atender a la inflación, y no a problemas como el desempleo. Todo eso hoy está en colapso.  Se está hundiendo. A la desesperada, (Joe) Biden pone en marcha políticas keynesianas clásicas, el problema es que lo hace  hacia adentro de los Estados Unidos, porque se le estaba disolviendo el país, cuando entraba el tipo este con la cabeza de bisonte y los cuernitos en Capitolio al tiempo que China está teniendo un desarrollo mucho más luminoso. Entonces países como Alemania, o Biden (Estados Unidos) deciden poner en marcha estas políticas keynesianas hacia adentro, aunque luego hacia afuera siguen teniendo comportamientos terribles, como legitimando lo que pasa en Israel o en Colombia. Lo relevante es que este modelo neoliberal ya no da respuestas a la ciudadanía en ningún lado. Y lo solventan mintiendo, con un control férreo de los medios de comunicación. Con una internacional de la mentira donde están Atlas Network, la (Fundación) FAES de Aznar, Steve Vanon y Vargas Llosa. Es una internacional en la que comparten argumentos y el diágnóstico de que el modelo está en crisis y de que existe mucho riesgo de que las poblaciones del mundo protesten. En algunos lugares ponen en marcha procesos de reforma interna en EEUU que los van pa cobrar a vosotros. Y ponen marcha un cierre mediático muy fuerte y en algunos lugares donde no les funcionan ponen en marcha la violencia como vemos en Colombia y en Palestina.

GS: Me interesó eso que dice de la internacional de la mentira, porque construyen en base a un relato mentiroso, no les importa lo mal que hayan hecho, siguen adelante, imponen ese relato, es fundamental lo que usted sostiene, porque los medios de comunicación adictos son otro brazo armado en este pelea.

JCM: Son el brazo armado.  Una de las cosas que más en riesgo pone a nuestra democracia ahora es el Lawfare. Esto de sacar de la jugada política a través de jueces corruptos, en niveles bajos porque después los jueces de los tribunales supremos no puede aceptar estas acusaciones porque el sistema capitalista solamente funciona dando cierta seguridad jurídica, si para cargarte a tus adversarios te cargas al tribunal supremo te estás pegando un tiro en el pie.

GS: Acá en Argentina eso no sucede, porque lamentablemente la Corte Suprema ha acompañado todos estos procesos de lawfare

JCM: Se pegan un tiro en el pie. En el momento en que tu quiebras el estado de derecho estás abriendo de alguna manera una suerte de guerra civil.

GS: Eso es lo que ha hecho el Tribunal Superior en Brasil, que volvió sobre sus paso y ahora habilita a Lula y le anula todas las condenas, porque había  sido todo una invención y una persecución clara.

JCM: Fijate Gustavo, que todo este Lawfare, toda esta guerra jurídica o extrajurídica, funciona no tanto por el recorrido judicial, porque a veces lo dan todo por perdido, y la derecha a veces se vuelve loca, a veces es muy miope y cortoplacista, por eso mira ese pasito y rompemos todo. Ahora no te dan un golpe de Estado como en 1973, sobrevolando aviones y bombardeando a La Moneda (recordando el golpe a Allende en Chile), ahora los golpes de estado van a través de la Corte, pero no deja de ser una ruptura y que termina por golpear al propio sistema capitalista que ellos en el fondo quieren resguardar, como el espacio que les garantiza sus privilegios.

Pero cuando el recorrido no es judicial, les da lo mismo, porque el recorrido relevante es el mediático. Es dos o tres discursos que se repiten en todos lados. Todos los políticos son iguales. Es como decía mi buen (Eduardo) Anguita, que decir eso de que todos los políticos son iguales es como cuando un analfabeto entra a una biblioteca y dice que todos los libros son iguales. Es un discurso que se pretende mantener para despolitizar. La antipolítica la inventó Mussolini, que lo que busca que la gente no recurra a la política para solucionar sus problemas. Cuando escribo libros de político yo digo que son de autoyuda porque aparte creo que así se venden más, aparte porque creo que la autoayuda colectiva se llama política.Es una manera de descalificar a la gente humilde, a las clases medias, o a los sectores golpeados o que tienen miedo y que digan que la solución no es un salvador o un empresario de éxito, no es alguien autoritario, la solución es que nos juntemos todas y todos para intentar encontrar una salida. A todo esto aparece el miedo, como intento de mitigar la frustración de la gente odiando a alguien, y robándose la patria, porque quienes han dejado por ejemplo de rodillas a la Argentina ante las potencia extranjeras, endeudándola luego hablan de la patria, pero sí que son sinvergüenzas. Es un insulto muy grosero y que funciona solo en la medida en que tiene muchos altavoces mediáticos, o que tienen medios de comunicación que les construyen su relato. Como democracia tenemos que asumir la batalla del discurso la hemos perdido. Ayer entrevistaba un diario que se ha caracterizado por la falta de respeto a las víctimas en España, el diario El Mundo, que cuando el atentado de Atocha de los islamitas radicales o presentó como que había sido ETA para no perjudicar al gobierno de Aznar y que mantuvo eso durante años. El irrespeto máximo a las víctimas que no podían velar a sus muertos porque estaba encubierta la autoría de los mismo. Entrevistaban a Alfonso Guerra, mano derecha de Felipe González, en un contexto donde estos medios de comunicación estaban apostando que es otra salida neoliberal a la crisis como con una gran coalición. Es decir que se junte la derecha y la izquierda y solucionamos todo. Oiga, que no podemos juntar al agua y el aceite porque se está negando la condición democrática de construir nuevas mayorías. Se junta todo cediendo, sobre elementos básicos de redistribución de la renta, y de regulación, de impuestos a las grandes fortunas. De seguridad laboral, de servicios sociales en educación y sanidad. Hay una parte en España del Partido Socialista que dice cómo es posible que el PSOE pacte con Unidas Podemos, que con quien tiene que pactar es con el PP. Y entrevistan a este señor que es como entrevistar a (Jorge Rafael) Videla y no le preguntas sobre las desapariciones. No le preguntan por la desindustrialización, ni cómo es posible que en los 14 años que gobernaron frenaron la exhumación de los asesinados durante el franquismo. Todavía en mi país hay 114.000 republicanos enterrados en fosas comunes. Federico García Lorca es un desaparecido en mi país.Una de las cosas terribles que pasan al lado del Lawfare y de los medios de comunicación, es que siempre buscan generar discusiones internas en el bloque de la izquierda. Van a buscar al socialista, al peronista, a la gente de izquierda que está dispuesto a ir a los medios de comunicación a hablar mal del gobierno de izquierdas. Es otra de las cosas que constantemente alimentan.

GS: Voy a comentar una infidencia, pero te está escuchando en este momento el presidente Alberto Fernández, que suele escuchar nuestro programa.

JCM: Le mando un gran abrazo. El otro día cuando estaba en España, le escribí para saludarle y me contestó muy amablemente, como siempre, porque es muy cariños y generoso. Yo le deseaba mucha suerte en una tarea esencial porque tiene que ir al mundo rico a decir: Oiga, ¿Les importaría no estrangular mi democracia? Es terrible. Por fortuna Alberto (Fernández) es una persona muy sensata y que genera mucha credibilidad y creo que el viaje ha sido en ese sentido un éxito.

GS: Fue una exitosa gira, y vamos a ver si esta semana podemos hablar con él para resumir eso. Estaba escuchando con muchísima atención porque lo hacen en España hoy lo hace la oposición en la Argentina y este discurso de que cuando se ven perdidos, algunos comunicadores de la derecha en Argentina empiezan a decir, “bueno, hay que comenzar a pensar en formatear la democracia en forma autoritaria”. Otros dicen “no es posible que los pobres voten, o los que  tienen planes sociales porque sino va a ganar siempre el peronismo”. Este discurso peligroso que la derecha empieza a pergeñar, ¿No?

JCM: Decía Marx que la derecha parlamentaria es el modo adecuada de gestión política cuando el mercado  es el ciclo natural de la consecución de las ganancias. Cuando de repente estamos en una crisis del modelo capitalista, no en el capitalismo sino del capitalismo. Fijémonos que de la crisis de los ´70 salimos con tres grandes herramientas que hoy prácticamente no se pueden usar,porque salimos explotando a los países del sur, pues que ya no se dejan, y por eso hay que invadirlos y recurrir a las guerras. Fuimos a la explotación de la naturaleza y la han devastado y por tanto también está gritando. Y salimos también trasladando a las generaciones futuras vía deuda el costo de la crisis. Tampoco podemos hacerlo porque se ha generado una economía financiera absolutamente irreal porque le pagas 500 millones de euros a Messi y porque hay una emancipación absoluta entre la riqueza y el dinero. Estamos en un callejón sin salida de la crisis, donde no puedes avanzar y por tanto, las empresas tiene dificultades para a través del mercado y de la oferta y demanda tener su beneficio. Por tanto, cuando para el sistema capitalista el mercado deja de ser el lugar normal donde puedes aspirar tus ganancias, la democracia parlamentaria deja de ser el lugar político por excelencia. Y por eso este auge de la extrema derecha en todos lados. Que no es sino el plan B del capitalismo en crisis.

El otro día entrevistaba en mi programa En la Frontera, a un autor que os recomiendo profundísimamente que se llama Antonio Curati, que tiene un libro que se llama M, el hijo del siglo. Acaba de salir el segundo volumen. El primero es espectacular, es voluminoso pero no le tengáis miedo porque se lee con muchísima facilidad. Trata del auge de Mussolini, y del fascismo en Italia. Mirás lo que ocurrió allí y cómo se parece a la actualidad. Yo le preguntaba en la entrevista si se puede equiparar a hoy y él me decía que sí con absoluta rotundidad. Hay muchos rasgos en nuestras sociedades que recuerdan en exceso a lo que pasó en los años ´20 en Italia cuando se estaba gestando el fascismo. Por eso no podemos ser amables con los periodistas que mienten, a los que desprecian a la democracia. No podemos tolerar ningún gesto autoritario porque cuando lo logran, dan el siguiente paso. Los demócratas debemos ser rigurosísimos con cualquier persona que rompe esos límites que nos damos en democracia para poder garantizar la convivencia.  Por ejemplo la extrema derecha está empezando a agredirnos por las calles. Ayer veía que al juez Garzón un tipo le increpaba en un bar. A mí me ha pasado también. Van creciendo y si se creen con derecho en la campaña electoral reciente en Madrid, nos mandaban cartas con balas.

GS: Es tremendo lo que ha ocurrido, el grado de violencia

JCM: La extrema derecha  se montan en la mentira, y los medios de comunicación que dicen: “Se las han mandado ellos”. Cuando te mandan un sobre con balas, el siguiente paso es un loco que hace una locura. Entonces.. uff, cuidado. Y en Argentina lo mismo, porque veo la portada de Clarín y digo, que estos señores van por el camino equivocado. Deberían estar trabajando para garantizar la democracia porque los medios de comunicación debieran ser los garantes de la democracia. Pero estos ya no son medios de comunicación, son empresas de medios de comunicación al servicio de intereses ajenos a las noticias y la información. Y se transforman en voceros de los que están impidiendo el desarrollo de nuestras democracias. Como será que lo veo en Argentina y en Madrid, a la derecha yendo las instancias internacionales a poner dificultades cuando necesitamos dinero para poder seguir manteniendo nuestros países. Y te encuentras a la derecha argentina intentando dificultar que Alberto Fernández encuentre el dinero y en España a Pablo Casado, responsable del Partido Popular, yendo a Europa a decir no les dejan el dinero para la reconstrucción después del COVID-19. Estos son los que después hablan  de patria. Son vendepatrias, son traidores. Son los que después nos hablan de la Republica Argentina o del Reino de España ¡Por favor!

GS: ¡Qué gusto escucharte! Me encantó, te vamos a convocar más a menudo para que nos ayudes a reflexionar.

JCM: Cuando queráis, abrazo.

GS: Abrazo

 

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