El ex presidente del Uruguay en su espacio de opinión de los días en jueves en Mañana Sylvestre criticó la intromisión del poder judicial en las decisiones de los gobiernos democráticos de América Latina. «Da la impresión que la actitud de la justicia es de burda exageración de poder», dijo al tiempo que destacó la posición del presidente de EEUU, Joe Biden, sobre la posibilidad de liberar las patentes de las vacunas.
Recuperado de la intervención quirúrgica a la que se sometió la semana pasada por un accidente doméstico, el ex presidente del Uruguay, José “Pepe” Mujica retomó su columna de opinión de los días jueves en Radio 10, y en diálogo con Gustavo Sylvestre cuestionó el rol que tiene hoy la justicia como ariete de los intereses conservadores en las democracias de la región.
Aquí la transcripción completa del diálogo entre Gustavo Sylvestre y el ex mandatario uruguayo, una de las voces políticas más reconocidas de la región.
GS: Buenos días, un gusto saludarlo. ¿Qué le pasó?
PM: Ando bien, me repuse, estuve ahí, tuve un accidente gastronómico digamos. Pero por suerte lo pude superar y ahora estoy marchando bien. Me comí un huesito de pescado en una milanesa, que pasó de contrabando y por esa manía de tragar en vez de masticar, por un viejo vicio mío, me desgarré el esófago un poco, me hice una herida que me complico un poco, pero por suerte, ya está superado.
GS: Bueno, estábamos todos muy preocupados, y mandando mucha energía desde acá. Bueno Pepe, estamos, me interesa hoy, la mirada suya, como ex presidente, como político, en la Argentina últimamente todo se judicializa por parte de la política, por parte de la oposición, usted está muy bien informado.
PM: En realidad, no es un problema solo de la Argentina, es una tendencia que se fue acentuando desde hace años. Recuerdo un cónclave conservador que hubo en Estados Unidos, un señor de la política latinoamericana, un compatriota nuestro, dijo, dos cosas, nos queda el dominio de los grandes medios y el poder judicial. En realidad la judicialización de la política, fue una tendencia que se ha visto en muchos lugares de América y que ha venido a ensuciar la vieja concepción de la democracia liberal, que deja de ser liberal y se hace tramposa. Son lo que podemos llamar, las suciedades de la democracia. Que se da en ello y que se da en nuestro país, es cada vez más evidente, la presión indirecta que hacen los gobiernos sobre el periodismo independiente, sobre la libertad de los periodistas, utilizando la fuerza que da el poder para establecer un relato público que les resulte lo más favorable posible, eso es evidente. Acá en el Uruguay, hay tres grandes canales abiertos que compiten entre ellos, y hay uno que tiene un informativo que hace muchos años tiene el mejor rating, y la persona que maneja ese informativo hace 15 años, lo cambiaron, y el comentario que hay en los medios periodísticos es que lo cambiaron por presión del gobierno. Son esas cosas que parece que no son propias de nuestros tiempos y están corriendo muy frecuentemente en nuestra América Latina, es una forma de abuso de los poderes ejecutivos sobre la realidad tratando de torcer a favor. En el mismo capítulo hay que ver la cuestión de la justicia. Claro que es más grande lo de la justicia por la importancia que tiene como poder independiente. Y es una enfermedad peligrosa porque establece la suciedad de la democracia.
GS: Ahora Pepe, esto es fundamental, primero, pareciera ser una tendencia, usted lo está marcando, de los gobiernos de derecha como una forma de apropiarse, o cuando son oposición,y pierden la elección, usan a la justicia como el brazo armado para conseguir lo que no han conseguido con el poder de los votos.
PM: Si, es aquello de los partidos que pierden en la cancha y se pelean en la liga. Algo de eso hay, lo hemos visto por toda América Latina a esto.
GS: Pero esto es también porque se busca un gobierno de los jueces por sobre las decisiones de un gobierno votado por el pueblo. Acá, lo que ha pasado con la corte en la Argentina esta semana, tratando de impartir normas sanitarias que no tienen conocimiento sobre la presencialidad en las escuelas, o la virtualidad.
PM: Si, da la impresión de que es una burda exageración, creo que estamos expuestos a esa realidad, en realidad ha habido cambios, esos viejos golpes de Estado, aparatosos y brutales, han cambiado en su forma, pero se mantienen ciertas características que lo hemos visto en algunos países de América Latina, incluso golpes de Estados parlamentarios, el uso de la justicia. Recordemos lo que pasó en Brasil con el juez Moro, algo catastrófico. Es una enfermedad contemporánea, estamos expuestos a eso. Una de las enfermedades de la democracia.
GS: Ahora cómo se supera, porque es un peligro, es algo que nos debe preocupar, a las democracias desde la región, porque como usted muy bien indica Pepe, se vivió. Brasil lo está sufriendo hoy, lo intentaron hacer acá en la Argentina, lo intentaron hacer en Bolivia y lo lograron en parte, en Ecuador, en varias partes. ¿Cómo se supera desde el nivel político? Porque la política es la que tiene que volver a ocupar la centralidad.
PM: La verdad que no tengo una fórmula, pero esto muestra que la habilidad humana es muy frágil. Aquí falla la conciencia cívica, y daría la impresión que la inclinación interior del punto de vista político supera, porque es obvio que la justicia tiene derecho, el que maneja el instrumento de la justicia tiene derecho a tener cualquier visión política. Lo que no debería de ofrecer son las decisiones concretas que toman, que estén incluidas por su visión política. Esta es la cuestión esencial. No se le puede pedir a la gente que no tenga definiciones. El problema es que sus definiciones internas tiñan las decisiones que toma, ahí es donde está el problema de la justicia.
GS: Está ocurriendo este avance tremendo que ha tenido la derecha y la extrema derecha en las últimas elecciones en Madrid, que se da en paralelo a estos discursos.
PM: Me preocupa una cosa que hay detrás de todo eso, que lo vimos en Madrid, lo vimos en muchos lugares. Lo he visto también en la Argentina, hay signos de eso en mi país, es notorio en Brasil, en Alemania, es decir, hay márgenes de opinión pública, que no son locos sueltos, unos cuantos, que tienen hasta presencia de masa, que se resisten a las imposiciones que tienen que tomar los gobiernos en materia de aislamiento como defensa al contagio que genera esta pandemia. Parecería que les interesa más el poder a hacer su vida cotidiana, por encima del peligro que significa la enfermedad. Es como, una exacerbación del yo, de mi libertad, que no tiene en cuenta los intereses comunes de defendernos y eso, es una patología que se nota que no tiene nada que ver con la libertad, porque termina siendo un desastre. Ha apuntalado el contagio. Ha habido manifestaciones de masas en el mundo, contra las políticas restrictivas que intentan aminorar el contagio, es decir medidas racionales de defensas a favor del primer valor que es la vida, se estrellan ante corrientes importantes de gente que no hay caso, y esto siempre es grave.
GS: Lo estamos viviendo acá en la Argentina.
PM: Estamos llenos de muertos por todos lados y no reaccionamos. Es una cosa que duele muchísimo, porque no es una falla de la humanidad, es una falla civilizatoria. ¿Hemos llegado a semejante egoísmo? Me hago esa pregunta.
GS: Algunos políticos están haciendo política en base a los muertos, eso es terrible.
PM: Es otra de las cosas que demuestra la pandemia, y sorpresa positiva, esta decisión que parece que está impulsando el gobierno norteamericano.
GS: Que es lo que usted reclamaba en una de las primeras columnas que tuvimos, que liberen las patentes. Lula se sumó también.
PM: Me está sorprendiendo este viejo.
GS: (Risas) ¿Vio como lo han llamado acá en la Argentina?, Juan Domingo Biden.
PM: (Risas) Ahora que van a decir que el populismo ha ganado.
GS: Lo sorprende positivamente me imagino.
PM: Claro, porque tiene rasgos de gobierno, es decir a lo que estamos acostumbrados, no la van a tener fáciles tampoco, porque eso de subir los impuestos al capital y a los fuertes, le van a hacer una raya, le van a hacer resistencia.
GS: No nos olvidemos que han matado presidentes en Norteamérica. No quiero ser pájaro de mal agüero. Bueno Pepe, gustazo de tenerlo nuevamente, recuperado, y dejando estas reflexiones, y estas pregunta como siempre. ¿Hace frío allá en la chacra?
PM: Si, hoy está frío, pero sereno, lindo. Un abrazo querido.
